Содержание
Расчёт количества воронок наружного водостока, диаметра трубы
Архитектура
Сообщение от МаксКад:
Где истина? в СП или в подавляющем количестве сайтов интернета? Сколько принять водостоков?
Считаю, что истина в СП, но не только в одном СП 17.13330.2011, но и в СП 30.13330.2012 и СП 32.13330.2012:
9.2 . Число воронок в зависимости от ее пропускной способности, площади кровли и района строительства определяют по СП 30.13330 и СП 32.13330.
Считаю, что количество воронок хоть внутренного, хоть наружного водостока, и диаметр трубы (стояка) в первую очередь зависит от расчетного расхода дождевых (л/с), а не просто от площади кровли. В СП 17 для наружного водостока дан слишком приблизительный метод расчёта, не учитывающий интенсивность дождя для конкретного района строительства. (п. 8.6.9 СП 30.13330.2012).
DIN EN 612-2005 хорошо, но “что немцу хорошо, то русскому – смерть” (с) Производители водостоков имеют право ссылаться на что угодно, особенно если гарантию покупателю предоставят, что переливов во время дождя не будет. А проектировщик должен принятые им решения сам обосновывать, ссылаясь на действующие в стране нормы.
Сообщение от МаксКад:
СП 17, п.9.2 ссылается на СП 30.13330 и СП 32.13330 ПО ВНУТРЕННИМ водостокам
Дождевой воде всё равно – в воронку наружного или внутреннего водостока попадать:
Сообщение от DJo Frey:
Считаю, что количество воронок хоть внутренного, хоть наружного водостока, и диаметр трубы (стояка) в первую очередь зависит от расчетного расхода дождевых (л/с), а не просто от площади кровли.
Почему в норме СП 17 для наружного водостока никак не учитывается интенсивность дождей в разных климатических районах, а также крутизна уклона, мне совершенно непонятно.
ОАО “ЦНИИПРОМЗДАНИЙ”, разработчик СП 17, по каким-то причинам включило в актуализированный документ старую норму из СНиП II-26-76, хотя они же в СО-002-02495342-2005 её уже не применяли, а указано для расчёта любого водостока было только это:
Сообщение от :
1.5.3. При организованном водоотводе площадь кровли, приходящаяся на одну воронку, должна устанавливаться расчетом по СНиП 2.04.03 и СНиП 2.04.01.
количество воронок на кровле
Прочее. Архитектура и строительство
Сообщение от Саша1983:
мне нужно понимание вопроса в принципе
В принципе все написано в СНиПе ВК
Сообщение от :
Сам я конструктор
должен разобраться 1 раз и навсегда
2300 кв.м),
См. СНиП 2.04.03-85 (Сейчас также СП 32.13330.2011) в части расхода дождевых вод.
Точное количество воронок будет зависеть от пропускной способности воронки, но ориентировочно для 3000 кв.м кровли стандартных 3-х штук наверно достаточно (даже двух). Нужно план кровли видеть – целесообразно и 4 шт. симметрично поставить (по 2 на скате/пониженном участке).
А вот инфа с сайта ТН:
1. “Требуемое количество воронок на одну кровлю зависит от архитектуры и условий эксплуатации кровли, количества осадков в данной местности. В среднем, воронка устанавливается на каждые 300-400 кв.м., но не менее одной на кровлю”.
2. “Требуемое количество воронок на одну кровлю зависит от архитектуры и условий экс плуатации кровли, количества осадков в данной местности. В среднем, воронка устанав ливается на каждые 200-300 м2, но не менее одной на кровлю.”
Вот уже разница в 100 кв.м. Производителю выгоднее продать побольше. либо они ориентируюся на то, что листоуловители воронок будут забиты и их пропускная способность будет мизерной – тогда наверное 1 шт. на 300 кв.м пойдет. Нужно глянуть в технический паспорт воронки – там пропускная способность должна быть указана.
Сообщение от studioserg:
(1 шт. на
Лихо у нас проектируют
Сообщение от :
civil engineer
Так что, Саша1983, читай СНиП
shifr, выдрали из контекста. При максимальном расстоянии между воронками 48 м какая площадь обслуживания приходится на 1 воронку?
Можно и 1 шт. на 2300 кв.м, если по расчету выходит, – считай и читай СНиП.
Сообщение от shifr:
Лихо у нас проектируют
а строят так и вообще.
Сообщение от studioserg:
См. СНиП 2.04.01-85* раздел “Внутренние водостоки”. Сейчас также СП 30.13330.2011.
– не менее 2-х воронок на кровле и в одной ендове (допускается одна воронка на секцию),
– максимальное расстояние между воронками не более 48 м (1 шт. на
2300 кв.м),
См. СНиП 2.04.03-85 (Сейчас также СП 32.13330.2011) в части расхода дождевых вод.
Точное количество воронок будет зависеть от пропускной способности воронки, но ориентировочно для 3000 кв.м кровли стандартных 3-х штук наверно достаточно (даже двух). Нужно план кровли видеть – целесообразно и 4 шт. симметрично поставить (по 2 на скате/пониженном участке).
А вот инфа с сайта ТН:
1. “Требуемое количество воронок на одну кровлю зависит от архитектуры и условий эксплуатации кровли, количества осадков в данной местности. В среднем, воронка устанавливается на каждые 300-400 кв.м., но не менее одной на кровлю”.
2. “Требуемое количество воронок на одну кровлю зависит от архитектуры и условий экс плуатации кровли, количества осадков в данной местности. В среднем, воронка устанав ливается на каждые 200-300 м2, но не менее одной на кровлю.”
Вот уже разница в 100 кв.м. Производителю выгоднее продать побольше. либо они ориентируюся на то, что листоуловители воронок будут забиты и их пропускная способность будет мизерной – тогда наверное 1 шт. на 300 кв.м пойдет. Нужно глянуть в технический паспорт воронки – там пропускная способность должна быть указана.
вот и я также думаю что либо производитель излишнее количество закладывает либо подстраховывается, учитывая, что воронки могут засориться. Вобщем сделал вывод-определяем расход воды на всю кровлю, затем подбираем воронку и их количество деля общий расход на расход воронки по паспорту (составляет около 7-10 л/с у разных производителей), затем корректируем их количество исходя из конфигурации кровли, затем подбираем диаметр стояка под каждую. Может кто поправит.
Напомните как считается кол-во воронок.
Прочее. Архитектура и строительство
Сообщение от Chief Justice:
1 кв см воронки на 0,75 кв м площади.
Что-то много воронок получается.
погоди, вроде на 1м2 кровли надо 1.5мм2 воронки
говорят по СНиП “Кровли”, но я его что-то пока не нашел – щаз еще посмотрю
мы считаем точно из такой пропорции
Вот передо мной СНиП II-26-76 “Кровли”:
“4.4. На каждом участке кровли, ограниченном стенами и деформационными швами, должно быть не менее двух водоприемных воронок, при площади участка кровли менее 700 кв.м допускается установка одной воронки диаметром не менее 100 мм.”
Но не пойму как расчитывать в зависимости от уклона кровли.
“Вoдoпpиeмныe вopoнки нeoбxoдимo pacпoлaгaть paвнoмepнo пo плoщaди кpoвли нa пoнижeнныx учacткax и нa paccтoянии нe мeнee 500 мм oт пapaпeтoв и дpугиx выcтупaющиx чacтeй здaния. Плoщaдь кpoвли, пpиxoдящaяcя нa oдну вopoнку дoлжнa уcтaнaвливaтьcя из pacчeтa 0,75 кв.м. кpoвли нa 1 кв.cм. пoпepeчнoгo ceчeния тpубы. “
Или сечение трубы не связано с сечением воронки.
Прямоугольное в плане здание, площадь кровли 1200 кв м.
Кровля переменного уклона. У стен на расстоянии 3-4 метра уклон 50%, на остальных участках 3%.
Вопрос:
Достаточно ли при внутреннем водостоке двух воронок диаметром 100мм?
Кровля в разрезе что-то вроде:
|____/|
*****^ – воронка
что-то у меня день с утра н задася
конечно на 1м2 кровли 1.5 СМ2 воронки
а зачем зависимость от уклона. – разная площадь будет – значит разное количество воронок вот и все
а по внутреннему водостоку – там вроде все понятно
Сообщение от :
4.2. Водоприемные воронки внутренних водостоков необходимо располагать равномерно по площади кровли па пониженных участках вдоль каждого ряда продольных разбивочных осей здания. Уклоны по ендовам предусматривать не следует.
1м2 кровли 1.5 СМ2 воронки .
Или нооборот 1СМ2 воронки 1.5м2 кровли?
Тогда это для наружного водоотвода и то не для воронки, а для трубы:
“4.8. Проектирование наружного организованного отвода воды с кровель посредством желобов и водосточных труб допускается только при обосновании, при этом детали наружных водостоков и размеры водосточных труб должны соответствовать требованиям ГОСТ 7623-75. Расстояние между наружными водосточными трубами должно приниматься не более 24 м, площадь поперечного сечения водосточной трубы должна приниматься из расчета 1,5 кв.см на 1 кв.м площади кровли.”
А про внутренний сказано только:
“4.4. На каждом участке кровли, ограниченном стенами и деформационными швами, должно быть не менее двух водоприемных воронок, при площади участка кровли менее 700 кв.м допускается установка одной воронки диаметром не менее 100 мм.”
2Chief Justice
не а чем пункт 4.2. не нравится.
+ и почему нельзя применить расчет для наружнего – и для внутреннго – точно хуже не будет – ведь при внутреннем водостоке вода может некоторое время стоять. а при наружном должна сразу отводится – значит количества воронок точно должно хватить
Сообщение от :
20.4. На плоской кровле здания и в одной ендове необходимо устанавливать не менее двух водосточных воронок.
Водосточные воронки на кровле следует размещать с учетом ее рельефа, допускаемой площади водосбора на одну воронку и конструкции здания.
Максимальное расстояние между водосточными воронками при любых видах кровли не должно превышать 48 м.
Примечание. На плоских кровлях жилых и общественных зданий допускается устанавливать по одной водосточной воронке на каждую секцию.
Получается, что, например, на склад 24х24 требуется 12 воронок.
Что есть глупость какая-то.
Да и не вяжеться с п.4.4.:
“4.4. На каждом участке кровли, ограниченном стенами и деформационными швами, должно быть не менее двух водоприемных воронок, при площади участка кровли менее 700 кв.м допускается установка одной воронки диаметром не менее 100 мм.”
Трубы трубами, а воронки-то как считать.
В чем разница диаметра трубы и диаметра воронки.
Ведь не может быть воронка 100мм, а труба 200.
Потом воронки бывают цилиндрические и конические.
+ при значительной высоте здания за счет инжекции производительность воронки может возрасти до 150%.
Так что.
Зря я ориентируюсь на площадь.
Надо считать Расчетный расход дождевых вод.
Сообщение от Chief Justice:
Так что.
Зря я ориентируюсь на площадь.
Надо считать Расчетный расход дождевых вод.
Системы внутреннего холодного и горячего водоснабжения
20. Внутренние водостоки
20.1. Внутренние водостоки должны обеспечивать отвод дождевых и талых вод с кровель зданий.
Примечание. При устройстве внутренних водостоков в неотапливаемых зданиях следует предусматривать мероприятия, обеспечивающие положительную температуру в трубопроводах и водосточных воронках при отрицательной температуре наружного воздуха (электрообогрев, обогрев с помощью пара и т.д.). Целесообразность устройства обогреваемых внутренних водостоков следует обосновать технико-экономическим расчетом.
20.2. Воду из систем внутренних водостоков следует отводить в наружные сети дождевой или общесплавной канализации.
Примечания: 1. При обосновании допускается предусматривать отвод воды из системы внутренних водостоков в систему производственной канализации незагрязненных или повторно используемых сточных вод.
2. Не допускается отвод воды из внутренних водостоков в бытовую канализацию и присоединение к системе внутренних водостоков санитарных приборов.
20.3. При отсутствии дождевой канализации выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать открыто в лотки около здания (открытый выпуск), при этом следует предусматривать мероприятия, исключающие размыв поверхности земли около здания.
Примечание. При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания следует предусматривать гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию.
20.4. На плоской кровле здания и в одной ендове необходимо устанавливать не менее двух водосточных воронок.
Водосточные воронки на кровле следует размещать с учетом ее рельефа, допускаемой площади водосбора на одну воронку и конструкции здания.
Максимальное расстояние между водосточными воронками при любых видах кровли не должно превышать 48 м.
Примечание. На плоских кровлях жилых и общественных зданий допускается устанавливать по одной водосточной воронке на каждую секцию.
20.5. Присоединение к одному стояку воронок, расположенных на разных уровнях, допускается в случаях, когда общий расчетный расход по стояку не превышает величин, приведенных в табл. 10.
Как расчитать шаг воронок водоотвода
Архитектура
Шаг воронок внутреннего водостока ничто строго не регламентирует. Важно соотношение площади водосбора кровли к пропускной способности воронки.
Основное, для прикидки:
СНиП II-26-76 “КРОВЛИ”
4. ВОДООТВОДЯЩИЕ УСТРОЙСТВА
Точный расчет:
СНиП 2.04.01. “ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ”
20. ВНУТРЕННИЕ ВОДОСТОКИ
Сообщение от :
20.4. На плоской кровле здания и в одной ендове необходимо устанавливать не менее двух водосточных воронок.
Водосточные воронки на кровле следует размещать с учетом ее рельефа, допускаемой площади водосбора на одну воронку и конструкции здания.
Максимальное расстояние между водосточными воронками при любых видах кровли не должно превышать 48 м.
Примечание. На плоских кровлях жилых и общественных зданий допускается устанавливать по одной водосточной воронке на каждую секцию.
Также очень полезно:
СО-002-02495342-2005 “КРОВЛИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО”
1.5. ВОДООТВОД С КРОВЛИ
Сообщение от :
Для плоских кровель – 1.5 см2 воронки на 1 м2 кровли.
Это не для плоских кровель, а для наружных водосточных труб (п. 4.8 СНиП “Кровли”). Хотя для прикидки подойдет в любом в случае. Для плоских кровель:
Сообщение от :
4.4. На каждом участке кровли, ограниченном стенами и деформационными швами, должно быть не менее двух водоприемных воронок, при площади участка кровли менее 700 м2 допускается установка одной воронки диаметром не менее 100 мм.
Я думаю, что обогрев всей водосточной системы наружного водостока желателен, но этого не требует СНиП, и заказчика поэтому не убедить, если он против.
Вот в СО-002-02495342-2005 тоже рекомендуют
Сообщение от :
1.5.1. . Для исключения образования льда на элементах наружного водоотвода предусматривают электрообогрев всех его элементов и наружных лотков до ливневой канализации.
, но это необязательный документ.
Сообщение от G_blin:
. только пока никто не идёт на обогрев. Думают ка вы))))
Видел собственными глазами обогрев наружнего водостока на производственном предприятии!
Есть такая проблема!)))
Мы здание одно облицовываем, так там по расчётам 53 кВт надо на обогрев водостоков..)))
Сообщение от DJo Frey:
Обогрев воронок внутреннего водостока не регламентируется, но очень желателен, особенно при холодном чердаке.
СНиП 2.04.01-85*
20. Внутренние водостоки
п.20.1. Внутренние водостоки должны обеспечивать отвод дождевых и талых вод с кровель зданий.
Примечание. При устройстве внутренних водостоков в неотапливаемых зданиях следует предусматривать мероприятия, обеспечивающие положительную температуру в трубопроводах и водосточных воронках при отрицательной температуре наружного воздуха (электрообогрев, обогрев с помощью пара и т.д.). Целесообразность устройства обогреваемых внутренних водостоков следует обосновать технико-экономическим расчетом.
Пошёл качать снип))) Спасибо за наводку.
Однако вопрос оставляю открытым!: Если водосток спрятан в пироге НВФсВЗ (фактически не утеплён), его нужно обогревать.
Сообщение от G_blin:
Однако вопрос оставляю открытым!: Если водосток спрятан в пироге НВФсВЗ (фактически не утеплён), его нужно обогревать.
Чем регламентируется необходимость обогрева наружного водостока сказать затрудняюсь.
Сообщение от G_blin:
А обогрев воронок регламентируется.
А если система водостока прячется в пироге вентфасада.
СНиП 2.04.01-85* п.20.1. Внутренние водостоки должны обеспечивать отвод дождевых и талых вод с кровель зданий.
Примечание. При устройстве внутренних водостоков в неотапливаемых зданиях следует предусматривать мероприятия, обеспечивающие положительную температуру в трубопроводах и водосточных воронках при отрицательной температуре наружного воздуха (электрообогрев, обогрев с помощью пара и т.д.). Целесообразность устройства обогреваемых внутренних водостоков следует обосновать технико-экономическим расчетом.
Теги: #Расчет количества воронок на плоской кровле
Станьте первым!